한국인이 일본에 살면 속 터진다는 이유.jpg113

빠르고 느리고의 문제를 떠나서

수달님은 이런걸 말씀하신걸겁니다.

@Br22z2 그건 어딜가나 당연한거구요. 

외국인이여서 추가증명이 필요한게 아니라

추가증명을 가져왔는데 수수료가 높거나

처리하는데 3주가 걸리거나 

국가공인 증명서를 다냈는데 개인명함이 없다고 빠꾸시키는게 문제라고 쓴글인데요...

@Br22z2 

외국인을 증명없이 해주는게 이상한겁니다

@Br22z2 님 님은 외국나가수 계좌아도 개설해보네요

@samchon 외국인 차별없이를 내국인수준이라 생각하나봐요

@난영원히꿀이꺼 무슨 뜻이죠?

해석이 좀 어렵네요. 댓글을 이런식으로 다시면... 좀..
외국나가서 계좌 개설 해 봤냐는 물음이라면 경험 있습니다.

三菱UFJ, 浜銀, 三井계좌 가지고 있습니다.

@samchon 증명없이 해야한다는게 아니라..

외국인의 경우 내국인이 모르는 불편함이 있다는 것만 전달드린겁니다.

참고적으로 영주권자임에도 전산처리가 안되어 방문처리 해야 하는 경우도 많습니다.

영주권자가 별도의 신분증명을 해야 할 이유는 없는데도 말이죠.

@DieselM 본문에 대해서 뭐라 말씀드린적 없어요.

수달님 댓글에 대해서만 말씀드린겁니다.

@Br22z2 

외국나가서 은행이나 관공서 한 번 가봐야....

@Zephyroz 논점을 파악하세요 ㅎㅎ

일본에서 살아봤고 다른 나라가 좋다는 말 한적 없습니다.

@Br22z2 

어느 외국에서 그럼 외국인대상 별도 증명서 요구를 안하던가요? 

일본은 외국인이 내국인만큼 간편하게 계좌개설하고 관공서 업무 볼 수 있어요?

논점은 본인이 파악을 못하시고 계신데 ㅎ

@Zephyroz 뭔소리세요 요구안한다고 한 적 없는데 혼자 상상의 나래를 펼치고 있으시네요

저 본문은 한국인이 외국에서 겪은 어려움에 대한 내용이고

이 댓글 스레드의 첫 댓글은 한국에서도 외국인이 어려운점이 있다라고 한거고

실제 한국에서도 어려움이 있다는 걸 뒷받침하는 댓글을 추가로 단것뿐인데

뭔 외국은 요구를 안하네마네 하고 있나요

쫌 내용을 호도하지 마세요.

그리고 다시 위로 올라가서 읽어보세요.

영주권자에 대한 내용있죠? 영주권자인데도 외국인이면 내국인과 다르게 어려움이 있어야한다는 주장이신가요?

좀 읽어보고 따지세요

뭣만하면 추가설치 보안설치요 이미 지금 본인컴에도 많을텐데 액티브x없앤다고 했더니 exe 로 설치하는 패기

우리나라는 외국인등록증 발급만 최소 2주걸림

근데 출입국 갈라면 또 2주 전에 예약해야됨

제출서류에 오기나 추가 증빙 필요하면 또 일주 걸림

아무리 빨라도 입국하고 외국인등록증 받는데에 최소 한달 잡아야됨

휴대폰/통장 등등 외국인등록증이 필수서류라

입국하고 한달 넘게 암것도 못함

걍 신분증 발급단계에서부터 외국인들 다 나가떨어짐

@배가아파요 님 그건 우리가 느려서가 아니라

그나라에 통보해서 해결하는거예요

우리시간이 아니라고요 이양반아

@작은발톱수달 말씀하신것들이 외국인이 어려워할게 있나 싶은것들이네요 ㅎㅎㅎ

전당연히 외국인하면 택시, 배달, 지도, 대중교통 같은 생활어플을 생각했네요 

@베베꼬인뽐뻐 그것도 문제 아닌가요? 택시는 우버 안들어오는게 휴전국가덕은 아니고.

지도는 네이버는 풀어주고 구글은 막는것듀 있고.

대중교통은 티모니 외국인이 해보라고 하면 위에 증명서 갈라파고스 ㄱㄱ인데요?

배달이야 우리나라에서만 쓰이는거라 가만하고 쓰는거 인정인데 이것도 휴전국가랑 관련 있나요?

@작은발톱수달 남들한테 무지 어쩌고하기전에 좀 찾아보시지 ㅎㅎ

택시는 영업증으로 나라에서 제한을 두니 우버가 들어올수 없는 환경이죠. 누구는 1억넘게 영업증 사서 영업하는데 누구는 공짜로 영업하게 둘수 없죠 ㅎㅎㅎ

네이버도 다 풀어준거 아니죠. 군사지역은 다 블러처리했습니다.

휴전국가다 보니 해외어플에 정보를 굳이 제공해서 그들이 쉽게 사용하는게 맞냐라는 이야기 입니다.

그럼 님말마따나 카톡하나만 뚫어놓으면 다 만사OK되겠는데요?

@작은발톱수달 

다른건 이해가 가는데  HWP 는 좀 너무 가셨네요. 

전 세계에서 자국 워드프로세서 사용하는 국가가 몇이나 된다고 생각하세요? 

그 라이센스 비용이 얼만지 계산해보셨어요? HWP는 갈라파고스가 아니라 엄청나게 대단한겁니다. 

@작은발톱수달 님 각 나라마다 다 그나라용이 있는거에요 외국은 머 그런거 없는줄알아요?

으휴 인터넷 떠도는거만 보니 이러지

@이즈의무희 저기 오픈소스 워드도 있는데요? Ai는 어떻게 넣을라고요? 그냥 이렇게 hwp 유지하고 copilot같은건 어떻게 넣을건가여?

뭐 과거에 hwp쓰고 한국 업체에 돈주는게 라이센스 비용으로 이야기 하면 이해 하겠지만 워드가 현재 그렇게 많이 어려운 기술도 아니고 오픈소스로 다 있는 상태에서 발전하지 않는 기술이면 바꿔야죠.

@난영원히꿀이꺼 에휴. 그나라용이 필요한 것만 써야죠. 뭐 이것저것 다 만들어서는 바꿀 생각도 안하는데 뭔..

@베베꼬인뽐뻐 ㅎㅎ 님 말대로 휴전 국가로 다 막아 놨어야 하는게 아닌걸 말씀드린거고요. 카카오톡은 예시라고 적어 놓았고요. 

한글 이해 못하는걸 꼬투리 잡고 싶은 생각은 없는데 말하자 않은 내용을 말한것 마냥 적은게 이준석 같으시네요 ㅎㅎㅎ

@작은발톱수달 오픈소스라는 단어를 잘 모르시는 것 같아서요. 말 그대로 소스코드가 오픈되어 있는 건데 언제부터 MS 워드의 소스코드가 오픈 되어 있나요?

MS 독점 소프트웨어 워드는 괜찮고 hwp는 안되나요?

---

✅ 1. LibreOffice Writer

설명: Microsoft Word의 가장 유명한 오픈소스 대안.

특징:

.doc, .docx 등 MS Word 파일 포맷과 호환.

강력한 스타일, 템플릿, 목차 기능.

한글 지원 우수.

운영체제: Windows, macOS, Linux

웹사이트: https://www.libreoffice.org

---

✅ 2. Apache OpenOffice Writer

설명: LibreOffice와 같은 뿌리를 가진 오픈소스 워드 프로세서.

특징:

LibreOffice보다 업데이트는 적지만 안정적.

인터페이스가 익숙하고 간단함.

운영체제: Windows, macOS, Linux

웹사이트: https://www.openoffice.org

---

✅ 3. ONLYOFFICE

설명: Google Docs처럼 웹 기반 협업도 지원하는 오픈소스 오피스 제품군.

특징:

MS Office 포맷에 최적화됨.

클라우드 협업 기능 있음.

웹/데스크톱 앱 모두 제공.

운영체제: Windows, macOS, Linux + 웹 기반

웹사이트: https://www.onlyoffice.com

---

✅ 4. Calligra Words

설명: KDE 환경을 위한 워드 프로세서.

특징:

다소 독특한 UI.

문서 작성보다는 퍼블리싱 쪽에 가깝게 설계됨.

운영체제: Linux 중심

웹사이트: https://www.calligra.org

---

추천 순위

1. 일반 사용자: LibreOffice Writer

2. 협업 중요: ONLYOFFICE

3. 가볍고 간단한 것 원할 때: OpenOffice Writer

---

필요하신 기능(예: 협업, 한글 지원, 모바일 사용 등)에 따라 가장 적합한 것을 추천드릴 수 있어요. 원하시면 설치법이나 사용법도 알려드릴게요!

@작은발톱수달 GPT로 훌륭한 답변을 가져오셨는데요. 말 그대로 워드가 MS 독점 소프트웨어니깐 그 대안으로 나열하신 소프트웨어를 쓴다는 겁니다. 한글아레나 소프트웨어가 독점 소프트웨어니깐 그 대체제로 다른 걸 쓴다는 의미와도 같구요

@행최 소프트웨어 잘 모르시는 것 같은데요.

그냥 공부를 하고 이겨먹을라고 하시던가 하세요.

저도 하나 물어볼게요.

워드가 현재 어려운 기술도 아니고 hwp 포맷만 가자고 ai 접목해서 어떻게 활용 가능한지 부터 설명을 해보세요.

어떻게 hwp포맷 학습시키고 독자로 ai 만들꺼고 그걸 다른 나라에 어떻게 팔아먹을수 있늘까요?

이재명 정책에서 독자 정부 ai 만들고 팔아보자는게 있는건 아시죠?

다른나라에서 잘 hwp 쓰겠네요.

@작은발톱수달 

@작은발톱수달 

자체 소프트웨어가 있어서 그걸 쓰는거랑, 글로벌 소프트웨어에 종속되는거랑은 완전히 다른 얘긴데요;;

오픈소스 word라는건 MS word 랑 파일 형식이 호환되는 프로그램일 뿐이고 기능적으로 동일한게 아닙니다

반대로 국내 행정 업무상 hwp 가 유리한 부분이 있고, 거기에 적응한 사람들이 있는거구요

다른 나라는 자체 프로그램이 없으니 대안이 딱히 없어서 MS word를 기업 및 관공서에서 주로 씁니다만, 그걸 안쓴다고 세태에 뒤쳐지거나 하는건 아니죠

애초에 copilot이고 뭐고 AI 관련 프로그램들은 보안때문에 기업이나 관공서에서 막아놓는게 대부분일걸요?

저희 회사도 copilot 외에 다른 AI 프로그램은 접속조차 안됩니다 -_-a

@Zephyroz 현재 정책에서 새로 llm 정부 ai 만들어서 배포 하겠다는 정책인데 표준 포맷 없이 hwp로 다른 나라랑 협업 되나요?

무슨 말씀인지 이해가 안되네요.

@작은발톱수달 

그거 자체가 삽질이라는 생각도 들긴 하고 어차피 지금도 hwp는 내수에서만 씁니다

해외업체랑 일할때는 워드 쓰겠죠

오픈 소스는 해당 포맷 문서로 오픈 소스 기반으로 만들면 되는걸 한국 기업 한기업 몰빵으로 경쟁 없이 간 결과라 생각합니다.

한국 전용 포맷이 좋은 것 마냥 포장을 하시는데 문서 포맷에서 도대체 뭐 대단한 기능이 있다고들 하시는건지.

@작은발톱수달 

저기요. 그 오픈소스로 만든 워드를 국가 내 대부분의 사람들이 사용하는 나라가 어디있습니까? 

갑자기 ai 타령은 뭐고요? ms오피스 신봉자이신가?

워드 기술이 언제부터 오픈소스가 되어있었습니까? 모르면서 아는 척은 하지 말아야죠. 

그냥 귀막고 사시는게 나을 것 같네요.  당신이 다 옳아요. 그렇게 사시면 되요.

@이즈의무희 그냥 소프트웨어 하지마요.

Hwp이야기 하는데 자꾸 ms워드가 왜 나오는거에요. Docx 포맷이 마이크로 소프트 독점임? 구글 docs에서 왜 편집 가능함? 해보고 말해보는거에요?

워드 기술이 옛날 마냥 어려운걸로 생각하는데 네이버도 온라인 편집 기능으로 워드 제공합니다. 진짜 구시대 마인드 쩌네.. 아 답답하다. 

님들 gpt랑 콕파일러 사용해서 보고서 안만듬? 진짜 어느 회사 다니는 거임?

Hwp vs docx만 검색해도 뭔 이야기 한지 알거를 진짜.

내국인 외국인 차별없이(?) 느려터져서 속터지게 하는 것하고 비교가 되나요?

갈라파고스는 부정적인 의미인데  우리도 일본처럼 내국인도 느려 터지게 처리하고, 전입신고 할 때마다 돈을 받아야 갈라파고스 소리를 면하겠네요?

@콩갈 내국인전용으로 기형적으로 발달한 it기술을 의미합니다.

갈라파고스 의미를 검색해보고 오시겠어요?

@작은발톱수달 

그러니까 내국인이라도 발전을 하면 안되냐는 뜻인데 이해가 안되시면 한번 더 읽고 오세요

그리고 기형적 발전? 우리나라가 기형적이라니.. 어디 왜국노세요?? 일본이 욕쳐먹으니까 혈압이 올라서 아무말이나 막 하는거세요?

수달짱~ 나니개스기??

@콩갈 그냥 본인의 무지로 자꾸 뭐라하는데, 무식한걸 찾아보지 않고 말씀하시 마세요.

내수용이 왜 문제인지는 아래한글 덕에 관공서 수주 넣을때마다 빡치는 민간 업체 사람들을 예로 들수 있겠네요.

글로벌 스탠다드가 왜 있는지도 이해 못하는 분이 왜 it를 이야기 하나요?

우리나라가 기형적으로 관공서에서 요구하는 기술이 얼마나 많은데 모르는걸 애국프레임으로 말하지 마세요.

오픈소스랑 글로벌 스탠다드로 보안이 발전되고 거기에 맞추어 소프트웨어가 발전하는 현재에서 쇄국정책으로 쳐 만든 소프트웨어덕에 발전이 안되고 힘든면이 있다는걸 이해 못하는 분께 무슨 이야기를 합니까?

@작은발톱수달 내국이전용으로 발전하고

문제라니

다른나라처럼 느리게 발전해요 그럼

머 이런 꽉막힌 개꼰대 대가리가 있지

2찍 꼰대요?

@작은발톱수달 혹시 뭐 IT 종사자인지 궁금해서요. 

관공서에서 요구하는 hwp 이랑 오픈소스, 글로벌 스탠다드 보안(?)이 무슨 연관이 있는지 알 수 있을까요?

오픈소스랑 글로벌 스탠다드 보안을 열거하셨는데 둘의 관계가 궁금합니다. 

해외 국가들 중에 오픈소스로 만든 소프트웨어로 무언가 관공서에 제출하는 사례좀 알 수 있을까요?

@행최 액티브x 익스플로러 폐지하니 exe 쳐들고 깔라고 하고 지금도 관공서에 웹 들어갈 때마다 쳐 3개이상 깔라고 하는데 이게 웹표준으로 처리 할수도 있는데 기술딸리니 exe 깔아서 우회로 한거 아시지요?

공인인증서 골때리니 금융인증서 만들고 네이버인증서 카카오 인증서로 우회 인증하니 공인이랑 금융 아니면 일부만 뚫어 놓은것도 아시겠네요.

해외국가에서 오픈 소스 안 쓰는 국가 말씀해주세요. Openssl이 오픈 소스입니다.

@작은발톱수달 일단 개발자는 아니신 것 같네요. 국내 도메인 중 SSL 인증서 받은 곳이라면 다 openssl 라이브러리를 사용하죠. 컴공과 대학생 졸업과제로도 기본적으로 https 연결하면 아는 내용 입니다. 

@작은발톱수달 오픈소스 소프트웨어를 사용하냐와 오픈소스 라이브러리로 소프트웨어를 개발하냐는 천지차이 입니다. 

관공서에 납품하는 소프트웨어는 기본적으로 관공서에서 개발업체로 발주를 넣을텐데요. 개발업체가 관공서에 납품하고 납품한 내용을 오픈소스로 공개한다라는 말씀이신가요?

개발자는 아니신 것 같고 관심은 많은 것 같아 질문드립니다. 

@작은발톱수달 상업용, 비상업용을 떠나 하나의 소프트웨어를 개발할려면 최소 수백가지의 의존성 관계에 있는 라이브러리를 사용합니다. 여기서 말하는 라이브러리는 선생님께서 자주 언급하는 오픈소스입니다. openssl도 당연히 포함되어 있구요. 

@행최 님보다는 sw 오래한것 같고요. 워드에서 doc 포맷를 디폴드로 안 만들건 뭔가요? 라이브러리만 넣으니 오픈 소스 안쓰는거다? ㅋㅋ

제가 언제 gpl 오픈소스 이야기 했나요?

Bsd도 졸라 많은데요? 왜 공개해야 함?

개발할때 한글처럼 독자포맷 가지는 것 좀 스탠다드 하게 바꾸자는게 이해하기 힘든가요?

뭘 다 아는 내용을 끝까지 이겨먹을라고 무지를 유식한척 다 가지고 와서 이야기해요. 참네.

@작은발톱수달 구체적으로 어떤 SW 개발하셨는 지 여쭤봐도 될까요? openssl 언급하시는 것 보면 웹 백엔드 같기는 한데 너무 기본적인 내용도 모르시는 것 같아서요.

@행최 님도 잘 모르시는것 같은데요.

디지털 갈라파고스에서 왜 여기까지 왔는지 모르겠으나, 오픈소스 말씀하시니 제일 많이 쓰는 오픈소스 언급 드린 것이고요.

제가 말씀드린 내용에서 기술적인 것 하나하나 다 따지자면 제가 지식이 부족할수는 있습니다.

보안으로는 금융인증서와 공인인증서가 미국사이트에서 인증 하더라도 이런식으로 하지는 않았습니다. 신규 개발안하고 Exe 덕지 붙이는게 최선인가요? 

글로벌스탠다드 언급은 문서 포맷과 웹표준을 들수 있을 것 같습니다.

오픈소스 언급은 요즘 발전하는 코드에서 오픈소스를 제외하고 말할수 있나요? 

리눅스 커널만 하더라도 오픈 소스인걸요.

국방과 행정에서의 일부 보안을 요하는 곳에서 보안을 지키는 선에서는 보안을 최선으로 지키고 다른 공공 시스템은 개방적으로 운영해도 되지 않을까요?

디지털 갈라파고스를 이야기 하는데 현상을 원인까지 말씀드리기에는 제 지식은 한정적이라 틀리는 부분이 있을수 있습니다.

단 이건 댓글을 다시는분도 말꼬투리는 충분히 저도 잡을수 있음을 알아주세요.

현재 정부 소프트웨어가 디지털 갈라파고스가 아니다라고 말할수 있는 부분을 말씀해 주세요.

@작은발톱수달 해외국가에서 오픈소스 안 쓰는 국가를 말해달라.. 이 질문 자체가 참 난해하네요. 해외 뿐만 아니라 1명 규모의 국내 중소기업에서도 오픈소스 사용 합니다. 

심지어 예시로 openssl을 언급하시는데 국내 도메인 중에 ssl 보안인증서 없는 도메인도 있나요? 거기에 대해 여쭤보니 GPL, BSD가 나오고 참 어렵네요 ㅎㅎ..

@행최 opnssl이 보안 인증서만 말씀 드린 건 아니죠. Openssl도 Rsa키등 여러 기술 쓰이는데 제가 왜 디지털 피갈라파고스 주제에서 여기까지 들어가야 하나요? 웹은 제 주요종사가 아닙니다. 리눅스 시스템 개발자에 가깝습니다.

@행최 

진성 왜국노라서 일본이 욕쳐먹으니까 부들부들 하면서 말도 안되는 얘기 지껄이는 사람이라서 그냥 무시하는 방법 밖에 없는 것 같습니다

은행이랑 관공서 느리고 돈 받는거 얘기하고 있는데 뜬금없이 디지털 갈라파고스 얘기하면서 우리나라도 똑같다는 헛소리 할 때부터 무시했어야 하는데.. 괜히 설명해주려다 저도 왜국 똥물만 튀었네요

도대체 아래한글 때문에 뭐가 빡친다는 건지.. 저도 아래한글을 많이 써야 하는 일을 하는데, 워드랑 둘 다 쓰려니 귀찮은 정도지 빡칠일 하나도 없는데, 말도 안되는 걸 근거랍시고 가져오는데,  논쟁을 해줄 만한 상대가 안되는 것 같습니다

위추 드리고 가겠습니다. 

@콩갈 에혀. 여기 무지한분 있으신데 현실은 좀 알고 이야기 하세요. 그냥 문과이야기만 하시고요. 뭔 알지도 못하는게 끼어서 욕을 남깁니까? 유튜브 한번만 검색만 해보고 말씀해보시고요.

@행최 해외 국가들 중에 오픈소스로 만든 소프트웨어로 무언가 관공서에 제출하는 사례좀 알 수 있을까요?

이 말도 안되는 질문은 왜 적어서 제일 많이 쓰는 오픈소스 적어 놓게 한겁니까?

@작은발톱수달 

진짜 쥐뿔만큼 아는게 세상 제일 많이 아는 척 나댄다더니 오늘도 적절한 예시를 보고 가네요 ㅎㅎ

그럼 아래한글 때문에 계속 많이 빡치세요 

@콩갈 님이나 쥐뿔이나 알고 글을 쓰세요. ㅎㅎㅎ